суббота, 17 сентября 2011
Заводской район Саратова -- сам по себе место невеселое. Там живет около 200 000 человек, а зеленых зон в районе мало. Одно из них -- сквер на проспекте Энтузиастов, который начали вырубать 15 сентября 2011 и попытались продолжить рубить 16 сентября, но местные жители вышли на улицу, встали живой цепью и не дали этого сделать.
.jpg)
пруф раз пруф дваРабочие, которые явились пилить деревья, сказали, что на месте части сквера будет церковь.
читать дальшеВ местной епархии подтвердили: правда, церковь. Но причастность к рубке деревьев полностью отрицает. Иным словами, "церковь в сквере ставить будем, а кто там рубит деревья -- мы не знаем".
Настоятель будущего храма (да, у храма уже есть настоятель) отец Дионисий оправдывается: «Строительство церкви св. Николая Японского в сквере на проспекте Энтузиастов планируется, разрешительная документация почти готова, но к вырубке в сквере это не имеет никакого отношения. По нашему плану строительства деревья не должны вырубать вообще – церковь будет небольшая, всего на 150 человек. На этот участок сквера есть еще один претендент, который планирует сделать там автостоянку. Он-то точно не оставит ничего от зеленой зоны! В администрации нам разрешили ставить церковь на этом месте именно потому, что мы ничего не будем трогать. Напротив, планируем заняться благоустройством территории, построить детскую площадку и посадить еще больше деревьев». еще один пруф
Почему церковь не возьмет себе один из пустырей, которых в Заводском районе Саратова сколько угодно? Местные жители были бы только рады. Но нет, сквер на Энтузиастов -- это самое место посещаемое и безопасное (для Заводского района -- очень важный параметр). Поэтому им нужен именно сквер. Сколько деревьев будет срублено во время строительства и сколько окрестных домов рассыпется, не выдержав забивания свай, их не волнует.
Ранее РПЦ уже отняла у города несколько зеленых зон:
1. Рядом с Троицким собором в историческом районе у Волги много лет был еловый сквер. РПЦ обнесла сквер забором и спилила ели. Сейчас там, по словам церковников" прекрасная благоустроенная территория", но туда уже никто не ходит. Как всякую церковную землю, этот сквер тут же захватили попрошайки. Вы бы хотели в обеденный перерыв дышать свежим воздухом на скамеечке рядом с нищенствующим алкашом? Я -- нет.
2. У Детского парка РПЦ оттяпала квадрат под строительство новой церкви. Раньше там были деревья и гуляли дети. Раньше там, где теперь стоит церковь, был главный вход в парк. Если вы решили войти в парк со стороны церкви, будьте готовы к тому, что попрошайки будут хватать вас за одежду. Там они особенно наглые.
3. Ленинский -- еще один окраинный район Саратова. Там дефицит зеленых зон не такой острый, как в Заводском, но зато там есть главная транспортная развязка города -- площадь Ленина. Дышать там физически трудно. Единственную зеленую зону, примыкающую к площади -- сквер на улице Международная -- захватила РПЦ. Деревьев там уже нет, строится большая кирпичная церковь.
4. В ближайших планах РПЦ -- уничтожение еще одного сквера, примыкающего к другой транспортной развязке города, Ильинской площади. Рядом находится школа № 62. Учителя, родители и дети возражают против уничтожения сквера. Но всем плевать.
@темы:
новости
-
-
17.09.2011 в 14:12На этот участок сквера есть еще один претендент, который планирует сделать там автостоянку. - неужели не очевидно, что вся статья целиком - это заказ того самого претендента?
Впрочем, поскольку оно, судя по всему, не очевидно, пройдем по пунктам.
1. Какое отношение вообще имеет этот пункт к строительству церкви на Энтузиастов? Это другой участок и другая история.
Кроме того, пруфов относительно информации про "алкашей" нет. Ни одного. Ни фото, ни свидетельств очевидцев. Ничего, в общем, нет, кроме эмоционального надрыва в голосе репортера.
Между тем, я вот ни разу не наблюдала около небольших церквей толп попрошаек, хватающих за одежду (!), нищих, алкашей и прочих элементов. Максимум - сидит пара смущенных нищих бабушек, которые униженно благодарят за каждый брошенный им медяк. Это их так боится репортер?
Впрочем, что там небольшие храмы. Я и около больших храмов никогда не наблюдала той фанаберии, о которой пишут в исходном посте - даже, к примеру, на подходе к Александро-Невской Лавре, не районному храму в Саратове, а монастырю в центре второго по величине города России, никто и никогда, ни разу в жизни не хватал меня за одежду: да, по сторонам дороги стоит несколько нищих, но они никогда не смели ничего выпрашивать, тем более - так агрессивно.
К слову, агрессивных алкашей и бомжей церковь и сама никогда не допустит на свою территорию, так как они могут испугать прихожан.
В общем, такое впечатление, что этот пункт (как и весь этот текст) писал человек, церковь видевший только на картинке.
2. Какой квадрат? Какого размера? По какой территории "раньше гуляли дети"? 50 квадратных метров или 100?
Почти уверена, кстати: построй кто в детском парке ларек с пивом, никто бы и слова не сказал и не рыдал бы, что, мол, ларек с пивом оттяпал у парка квадрат, по которому раньше гуляли!..
Вот ссылка на этот храм в парке. На поверку оказывается, что, во-первых, на этой территории как такового парка и не было, там был стадион, построенный на месте бывшего храма. Храм, по сути, не строили заново, оттяпывая территорию: его восстановили ровно там же, где он и был.
А дети, надо думать, как гуляли мимо стадиона, так и гуляют мимо храма.
3. Дышать там физически трудно. - поражаюсь городу Саратову, в котором трудно дышать возле одной-единственной транспортной развязки. Сама я живу в Петербурге, где транспортная система развита дальше некуда, но за 23 года своей жизни так и не сподобилась встретить ни одного места даже в центре, где мне было бы трудно дышать. В том числе и физически, да.
4.
Дайте угадаю: опять бездоказательные слова. Ни ссылок на эти самые "ближайшие планы", ни документов, ни хотя бы слов представителей - ничего. Откуда дровишки, в таком случае, и откуда такая уверенность у пишущего?Исправляюсь: ссылки в Сети все-таки ходят. Правда, в них говорится, что церковь на Ильинской площади будет построена, опять-таки, не заново, а на месте старой, разрушенной ранее. Опять неувязка.Я не призываю никого возлюбить церковь и умиляться строительству новых храмов, это дело личное, в конце концов. Но неужели не очевидно, что вся эта статья написана под заказ, пестрит психологическими штампами, рассчитанными на выдавливание слез у сердобольных читателей, и по факту - если смотреть на нее логически, а не в пелене праведного гнева, - не содержит ни одного доказательства тех ужасов, которыми пугает?
Не давайте манипулировать собой, пожалуйста.
-
-
17.09.2011 в 14:53Я ничего не имею против защиты озеленения и более активной гражданской позиции, но врядли кто то заплатит деньги что бы написали статью об этом.
временщиков в саратова кстати и правда много мне так кажется 0_о
-
-
17.09.2011 в 15:00Почему же, резон платить за подобный текст вполне есть. В случае удачной работы репортеров и активизации защитников можно добиться того, чтобы церковь все-таки не строили - а дальше всем, кому нужно, в администрации будут, например, даны взятки, все будет договорено, оплачено, и на месте сквера материализуется та самая автостоянка. И уж против нее можно будет выходить на пикет сколько угодно - на сей раз саратовцев точно никто не услышит.
-
-
17.09.2011 в 20:08Начну с самой последней истории. Всех волнует вопрос, кто пилит деревья в сквере. Подозреваемых здесь несколько, и я написал об этом, но церковь сейчас -- главный подозреваемый, потому что она не скрывает своих намерений строиться в этой зеленой зоне. Сама по себе идея строиться там -- это преступление, потому что если церковники не пилят данные конкретные деревья, то примутся пилить другие. Но наибольшая вероятность, что церковь все-таки заказчица данного безобразия, на нее прямо указали наемные работники, которые уже явились туда с пилами. То, что церковь все отрицает -- попытка отмазаться от данного конкретного скандала. Когда они обнесут опустошенный участок строительным забором, они тоже скажут, что деревья выпилили другие, а они только заняли грязный пустырь.
Если вы сомневаетесь, что вокруг церквей сразу же возникает огромное количество алкашей, и не верите мне на слово, я специально для вас сделаю фоторепортаж. Там будет не менее десяти опухших рож на фоне крестов, и вам придется извиняться.
О церкви в детском парке. Я не назову точную площадь, 100-150 кв м, скорее всего. Там был не стадион, а маленькая детская площадка и аллея. Стадион там бы не поместился, вы путаете со стадионом в другом нашем парке, "Липки", который, слава богу, церковникам пока не отдали. Что касается Детского парка. Меня водили туда гулять в детстве, на моих глазах там строилась церковь. Несколько месяцев за парком находился мой офис, куда я ходил каждый день. И проходить мимо церкви мне приходилось, зажимая нос и ускоряя шаг. Церкви на том самом месте никогда не было, она была в том же околотке до революции, а это разные вещи. И архитектурный проект, воплощенный сейчас -- это абсолютно новый проект, с дореволюционным образом здания также никак не связанный. Так что о восстановлении говорить нельзя.
Вот этот абзац:
поражаюсь городу Саратову, в котором трудно дышать возле одной-единственной транспортной развязки. Сама я живу в Петербурге, где транспортная система развита дальше некуда, но за 23 года своей жизни так и не сподобилась встретить ни одного места даже в центре, где мне было бы трудно дышать. В том числе и физически, да.
даже опровергать не буду. Вам нравится жить в дерьме, вы и живите.
На Ильинской площади действительно раньше стояла церковь, я этого и не отрицал. Но стояла она на месте остановки транспорта. Может быть, дорогу перекрыть? Думаю, не стоит. В современном городе этой церкви места уже нет.
PS А теперь перейдем на личности. Вы -- человек из другого города. Вы знаете о нашей ситуации только по инет-ссылкам, а я -- очевидец. Вы к тому же человек темный и необразованный. Посмотрите значение слова фанаберия в словаре, плз. Я не буду обвинять вас в ангажированности церковью. Уверен, свой огромный коммент вы написали совершенно бесплатно, потому что таких темных людей церковь обычно вербует на бесплатной основе. Что касается меня, я тоже не получаю денег за то, что стараюсь сделать свой город лучше и привлечь к его проблемам внимание людей. Против церкви, нарушающей экологические права граждан, я выступил в первый раз. До этого я поддерживал тех, кто выступал против строительства целлюлозного комбината на берегу Байкала и против строителтсва трассы поперек химкинского леса, и тоже совершенно бесплатно.
-
-
17.09.2011 в 20:27Вы не просто очевидец,
Вы - человек без креста, к большому сожалению.
Вся статья дышит бензином с автостоянки, которой очень будет мешать строящаяся церковь (заграбастают попы площадку).
У меня один единственный к Вам вопрос: Вы атеист или просто собрались сторожем наняться на стоянку, а деревья для антуража приплели?
-
-
17.09.2011 в 20:30Только в нашем случае этого недостаточно, нам ещё и мозги бы желательно. Ибо придурков у нас хватает, не беспокойтесь. Это я к чему - как справедливо замечали ещё в одном из приведённых пруфлинков "Кто видел планы строительства стоянки?" Их нет, вся информация только со слов церковников. А строительство церкви официально подтверждено епархией. Итог - нагнали про стоянку сами РПЦ-шники, которые и рубят деревья, ибо никаких упоминаний и никаких поползновений относительно судьбы сквера от каких-либо коммерческих структур не замечено. Как минимум пока. А скорее всего и вообще.
PS Особенно мне понравился пассаж про "обещает детскую площадку". Я даже комментить не буду, чтобы не испортить эффект от этого "обещает"!
-
-
17.09.2011 в 20:32Буду кратка.
По поводу истории с вырубкой не ясно все еще ничего. Церковь официально отрицает факт вырубки, разрешение на строительство ей давали именно потому, что она обещала не трогать деревья. Пока что я вижу тупик.
Единственным доказательством причастности церкви - реальным, а не на уровне предположений, - было бы свидетельство самих рабочих, которые рубили деревья (желательно, не на словах, а как-либо задокументированное), что они были посланы на это дело именно руководством церкви.
Насчет стай алкашей вокруг церквей - да, я сомневаюсь. Сделайте фоторепортаж, в самом деле.
Вам нравится жить в дерьме, вы и живите.
Вы грубите незнакомому человеку, не отвечая по сути. Это очень плохо вас характеризует.
По поводу церквей на Ильинской площади и в Детском парке: я руководствовалась фактами, которые есть в Сети, а их немного, поэтому дальше мне продолжать дискуссию сложно - не хватает информации, к сожалению.
Да, я из другого города. Что не отменяет моего права интересоваться стыковкой фактов в текстах о ситуации в другом городе, не так ли?
Вы - очевидец, но я-то - нет. И я не знаю вас, что дает мне возможность допускать, что вы неправы.
Ну и последнее.)
Вы к тому же человек темный и необразованный...
Вы знаете, я думаю, вот после этой жемчужины мы с вами беседу и закончим. Несмотря на то, что, да, я действительно неверно употребила слово "фанаберия", мой уровень образования все равно очень далеко отстоит от того, на который вы его так смело опустили - но это уж ваша беда.
Вести же дискуссию с человеком, который способен на подобные оценки в адрес того, кого он видит (тем более, в Сети) в первый раз в жизни, я считаю нецелесообразным.
-
-
17.09.2011 в 20:34Автостоянка -- это ложь либо неосведомленность товарища Дионисия. Информация о том, что на сквер когда-либо претендовала автостоянка, не подтвердилась. Местные жители уточняли это в администрации еще в пятницу. Но если бы на церковь претендовала автостоянка, я бы точно так же писал об этом и просил перепоста.
-
-
17.09.2011 в 20:35-
-
17.09.2011 в 20:35-
-
17.09.2011 в 20:41-
-
17.09.2011 в 20:46-
-
17.09.2011 в 23:44-
-
17.09.2011 в 23:45-
-
17.09.2011 в 23:46-
-
18.09.2011 в 12:35Отдельно стоит упомянуть, о том, что храмы строят на той земле, которую выделяет администрация, администрация же выделяет ту землю, которую можно выделить без особенных убытков для себя. Учитывая все имевшиеся случаи подобных пикетов и протестов - не нужно уже выделять под строительство именно скверы (это мое личное мнение, дабы не давать повода ищущим повода), но выбираем в данном случае не епархия.
Особенно мне понравился пассаж про "обещает детскую площадку". Я даже комментить не буду, чтобы не испортить эффект от этого "обещает"! - почему нет? Примеров выше крыши
-
-
18.09.2011 в 12:51Думаю, вы немного не в теме. Подрядчик (в данном случае -- МУП Садово-Парковое) -- исполнитель. Сам он ничего делать не будет, только если его наймут. Муповцы показали на РПЦ как на нанимателя, так что ее виновность более чем вероятна. Роль администрации в этом вопросе действительно странная. Когда начальник пресс-служба города позвонила в администрацию Заводского района с вопросом "что у вас там происходит в сквере", ей предложили отправить официальный письменный запрос. Собственному руководству предложили!
Насчет места под строительство: порядочный человек на месте епископа отказался бы наотрез от земли в экологической зоне. Но он не отказался, отнюдь. Что же касается детских площадок, в Саратове РПЦ не построила ни одну.
-
-
19.09.2011 в 10:06ей предложили отправить официальный письменный запрос. Собственному руководству предложили! - а это как раз в порядке вещей - бюрократия на марше))
порядочный человек на месте епископа отказался бы наотрез от земли в экологической зоне - при условии, что строительство нарушит экологическую обстановку. Если верить настоятелю, вырубки не предполагалось - следовательно, и отказываться от места причин не было.
-
-
19.09.2011 в 12:05-
-
19.09.2011 в 19:48И мне очень радостно, что мой пост повторил "успокоитель". Этот шизофреник сейчас в моде, пусть о проблеме узнает как можно больше людей
-
-
07.10.2011 в 21:02Может, Вам неизвестно, но
Вы не имеете права использовать фотографии с личных страничек в Контакте, ТЕМ БОЛЕЕ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ РЕБЕНКА.
Так что убедительная просьба - удалите второе фото. Это очень некрасиво, тем более пишете Вы анонимно.
-
-
07.10.2011 в 21:11-
-
07.10.2011 в 21:27-
-
07.10.2011 в 21:30В контакте фото уже нет. однако ж, тут оно не исчезло. И - к модератору обратитесь Вы, пожалуйста.
-
-
07.10.2011 в 21:33Фото вК уже нет, но тут оно не исчезло. Обратитесь сами к модератору.
-
-
07.10.2011 в 21:36-
-
07.10.2011 в 22:21Фотография находится на сервере вконтакта. Видимо, пользователь удалил только ссылку на странице. Обратиться к к модератору мне не сложно, но я искренне не понимаю, почему вы не стали делать этого сами.
-
-
07.10.2011 в 22:352. это оплошность с Вашей стороны, тк нехорошо остроту материалу придавать фотографией ребенка. У меня есть дети, и я знаю, как неприятно, когда их фото без моего ведома появляются на других сайтах.
3. разбирайся Вы в церк.жизни, Вы бы знали, что г-н Габбасов тут не рулит.
-
-
07.10.2011 в 22:432. Я не считаю размещение общедоступной фотографии оплошностью, ведь не украл же я ее и не выманил обманом. То, что я иду Вам навстречу, хотя Вы даже не потрудились представиться -- просто жест доброй воли с моей стороны.
3. Я разбираюсь в церковной жизни, и вижу, что г-н Габбасов действительно "не рулит". Ни в строительстве, ни в принципах работы соцсети. Простите, но было сложно воздержаться от каламбура, а на личности Вы перешли раньше меня)
-
-
08.10.2011 в 00:05Окей, буду ждать, когда ссылка заработает. И зарегистрируюсь еще на парочке сайтов, чтобы сделать то же самое.
Я не перехожу на личности. Мне неприятно, что под изображением моей дочери, которая никоим образом не относится к этой проблеме, будет десяток-другой ругательных комментариев - говорю не только про данный пост.
C уважением, Алена.